Dé-Confiture

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Dé-Confiture

Message  panda le Jeu 19 Mar 2009 - 14:14

Je pédale (normal pour un cycliste) complètement dans la compote, la marmelade, la confiture, la gelée, et je baigne dans le coulis et le jus. Quand faut-il mettre le substantif qui suit au singulier ou au pluriel ?
Certes Thomas donne des indications. Mais PLI et surtout PR donnent des exemples qui semblent contradictoires. De mémoire (je ne l'ai pas sous la main), PR indique à l'entrée confiture : confiture de fraises et à l'entrée cynor(r)hodon : confiture de cynorhodon. Alors, faute de trouver une règle, pouvons-nous énumérer les bonnes expressions ?

gelée de groseilles, de coings ?
marmelade d'oranges ?
compote de pommes ?
confiture de fraises, de cynorhodon ?
coulis de framboises ?
jus d'orange, de betterave, de tomate, de carotte ?

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Re: Dé-Confiture

Message  Milady le Ven 20 Mar 2009 - 17:03

J'ai entendu une théorie selon laquelle l'usage du pluriel est réservé aux mixtures dans lesquelles on peut retrouver les fruits/légumes entiers.
Mais je n'ai pas de certitude.

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Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon le Ven 20 Mar 2009 - 23:42

En gros c'est ça Milady, mais ce n'est pas toujours très simple. Peu à peu on est plus large (pas forcément laxiste) et c'est une bonne chose.
Le cynorhodon donnera une confiture semblable à une gelée dans laquelle on ne discerne plus les éléments.
Si ce n'est pas marqué sur le pot ou que l'on ne goûte pas, on ne peut pas savoir de quoi il s'agit uniquement avec les yeux : singulier.
Les fraises seront encore visibles en partie dans une confiture. Normalement on est capable de différencier les fraises et les cerises : pluriel.
Mias prenons un exemple avec du jus d'orange.
Si j'écris du "jus d'orange d'Espagne" : le jus a été extrait ou conditionné en Espagne mais cela ne prouve pas que les oranges soient espagnoles.
Si j'écris du "jus d'oranges d'Espagne" : les oranges sont espagnoles mais la fabrication du jus n'es pas forcément espagnole.
C'est subtil et les fabricants ne sont pas aussi perfectionnistes.
Je prône une certaine tolérance qu'il m'a semblé trouver dernièrement dans une dictée de Colignon à propos de "confiture de ....".
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Re: Dé-Confiture

Message  Perceval le Sam 21 Mar 2009 - 18:21

Je pense qu'on écrira "jus de fruits" avec "fruits" au pluriel, car on fait du jus avec des fruits, et non pas avec du fruit.
De la même manière, on fera de la "confiture de rhubarbe", avec "rhubarbe" au singulier, puisqu'on cueille de la rhubarbe ou des pieds de rhubarbe, et non des rhubarbes.

Mais en général, la règle citée par Panda doit s'appliquer si on est (trop ?) puriste.
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Re: Dé-Confiture

Message  panda le Sam 21 Mar 2009 - 21:24

Voici des exemples pris dans le PR 2009
Compote : de pommes, de rhubarbe
Confiture : de fraises, d'oranges, de cynorhodon
Coulis : de framboises
Gelée : de coings, de pommes
Jus : de tomate, de pomme, de carottes
Marmelade : de coings, de pommes, d'oranges

Hormis jus, avantage au pluriel. Mais pourquoi jus de tomate et de carottes ?
Bonne remarque de Perceval pour la compote de rhubarbe, qui doit s'appliquer aussi à cynorhodon.

Tous ces coings coings font des couacs !

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Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon le Sam 21 Mar 2009 - 23:43

On avance !
Bien la confiture de rhubarbe (à papa).
On a aussi la soupe de... et un velouté de...
Bon, je vous laisse deviser.
Je signale toutefois la crème de marrons (cela m'avait étonné en le lisant dans le PR)
Purée ! Que c'est complexe ! Vive les frites...
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Message  Perceval le Dim 22 Mar 2009 - 22:22

Avec la soupe et le velouté, ç'est sûr, maintenant, on est vraiment dans le potage !
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Re: Dé-Confiture

Message  Perceval le Dim 22 Mar 2009 - 22:52

... D'autant plus que Grevisse écrit (§ 512 du Bon Usage) que l'Académie admet explicitement gelée de groseille et gelée de groseilles.

Donc, pas besoin de se mettre la rate au court-bouillon, chacune des deux possibilités pourra se justifier.

Cependant, je conseillerais, to be on the safe side lors de concours, de privilégier le singulier pour les liquides et le pluriel pour les solides.
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Message  sang-dragon le Dim 22 Mar 2009 - 23:00

C'est pour ça que le beurre doit rester au réfrigérateur...
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Re: Dé-Confiture

Message  Milady le Lun 23 Mar 2009 - 15:50

Aïe aïe aïe !

Ce n'est tout de même pas facile de s'y retrouver !
Déjà que je pensais ne pas savoir écrire cynorrhodon ! Mais après vérification dans le PR, j'ai le droit de lui mettre deux "r" ! Na !

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Message  Aramis le Mar 24 Mar 2009 - 9:34

Pour faire plaisir à Panda, je me décide à mettre la main... à la pâte. D'accord, c'est facile !
A force de consulter les dicos et de relever leurs contradictions -internes et mutuelles -, on en a la tête... en compote. Encore ! N'en jetez plus !
Le meilleur article que j'ai lu sur la question se trouve sur le site de l'Office québécois de la langue française. En voici le lien : http://www.oqlf.gouv.qc.ca/index.html. Il faut cliquer sur "Banque de dépannage linguistique", puis sur "Index alphabétique", puis sur la lettre "C", enfin sur "Confiture".
Certains rédacteurs de dictées oublient que Thomas, à l'article "Confiture", a précisé, par deux fois, "généralement".
Merci à Perceval pour avoir énoncé une règle pratique. C'est celle que j'applique ; pour m'en souvenir, je pense à "Jessie" et "Julie" : "Ge(lée)" + "Si(rop)", "Ju(s)"+"Li(queur)" ; l'autre série se déduit par soustraction.

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Re: Dé-Confiture

Message  Perceval le Mar 24 Mar 2009 - 18:07

Bravo à Aramis, qui a fait en sorte que tout cela ne se termine pas en eau de boudin ! Là, tout le monde s'accordera sur le singulier de boudin.
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Re: Dé-Confiture

Message  Milady le Mar 24 Mar 2009 - 18:12

Mais si on dit que tout part en c...
On met un "s" ?

Je suis désolée, mais ça ne vient pas de moi au départ ! Embarassed

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Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon le Mar 24 Mar 2009 - 18:46

Bien sûr, c'est toujours la faute des autres...
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Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon le Mar 24 Mar 2009 - 18:49

J'aime beaucoup l'humeur actuelle de Perceval. Ah : l'ichoreuse humeur de Perceval ! On en boirait.
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Re: Dé-Confiture

Message  Perceval le Mer 25 Mar 2009 - 15:21

Moi, je n'y mets pas d' "s", c'est suffisamment lourd à porter...
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Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon le Mer 25 Mar 2009 - 19:43

Revenons au sujet... et pas à ses attributs.
Pain d'épice ou pain d'épices ? Je connais la réponse mais je vous laisse chercher sinon il n'y a plus d'intérêt (en revanche pour la Bourse, il n'y a plus d'intérêts ; je vous laisse aussi réfléchir là-dessus, n'est-ce pas Milady et Perceval ?) Rolling Eyes
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Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon le Mer 25 Mar 2009 - 19:56

pour Milady...
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