Belf'Ortho
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -40%
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 ...
Voir le deal
59.99 €

Dé-Confiture

5 participants

Aller en bas

Dé-Confiture Empty Dé-Confiture

Message  panda Jeu 19 Mar 2009 - 14:14

Je pédale (normal pour un cycliste) complètement dans la compote, la marmelade, la confiture, la gelée, et je baigne dans le coulis et le jus. Quand faut-il mettre le substantif qui suit au singulier ou au pluriel ?
Certes Thomas donne des indications. Mais PLI et surtout PR donnent des exemples qui semblent contradictoires. De mémoire (je ne l'ai pas sous la main), PR indique à l'entrée confiture : confiture de fraises et à l'entrée cynor(r)hodon : confiture de cynorhodon. Alors, faute de trouver une règle, pouvons-nous énumérer les bonnes expressions ?

gelée de groseilles, de coings ?
marmelade d'oranges ?
compote de pommes ?
confiture de fraises, de cynorhodon ?
coulis de framboises ?
jus d'orange, de betterave, de tomate, de carotte ?

Panda le gourmand

panda

Nombre de messages : 14
Statut : Prince des lettres
Date d'inscription : 24/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Milady Ven 20 Mar 2009 - 17:03

J'ai entendu une théorie selon laquelle l'usage du pluriel est réservé aux mixtures dans lesquelles on peut retrouver les fruits/légumes entiers.
Mais je n'ai pas de certitude.
Milady
Milady
Admin

Féminin
Nombre de messages : 293
Age : 46
Localisation : Vosges
Emploi/loisirs : en création d'activité / écolo orthographile
Statut : disciple insatiable
Date d'inscription : 12/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon Ven 20 Mar 2009 - 23:42

En gros c'est ça Milady, mais ce n'est pas toujours très simple. Peu à peu on est plus large (pas forcément laxiste) et c'est une bonne chose.
Le cynorhodon donnera une confiture semblable à une gelée dans laquelle on ne discerne plus les éléments.
Si ce n'est pas marqué sur le pot ou que l'on ne goûte pas, on ne peut pas savoir de quoi il s'agit uniquement avec les yeux : singulier.
Les fraises seront encore visibles en partie dans une confiture. Normalement on est capable de différencier les fraises et les cerises : pluriel.
Mias prenons un exemple avec du jus d'orange.
Si j'écris du "jus d'orange d'Espagne" : le jus a été extrait ou conditionné en Espagne mais cela ne prouve pas que les oranges soient espagnoles.
Si j'écris du "jus d'oranges d'Espagne" : les oranges sont espagnoles mais la fabrication du jus n'es pas forcément espagnole.
C'est subtil et les fabricants ne sont pas aussi perfectionnistes.
Je prône une certaine tolérance qu'il m'a semblé trouver dernièrement dans une dictée de Colignon à propos de "confiture de ....".
sang-dragon
sang-dragon

Masculin
Nombre de messages : 143
Localisation : au fond de l'antre, en bordure de l'île, avec le NIL à droite...entre deux escapades
Emploi/loisirs : je m'emploie à avoir des loisirs ; c'est mal payé
Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
Statut : Sage intarissable
Date d'inscription : 20/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Perceval Sam 21 Mar 2009 - 18:21

Je pense qu'on écrira "jus de fruits" avec "fruits" au pluriel, car on fait du jus avec des fruits, et non pas avec du fruit.
De la même manière, on fera de la "confiture de rhubarbe", avec "rhubarbe" au singulier, puisqu'on cueille de la rhubarbe ou des pieds de rhubarbe, et non des rhubarbes.

Mais en général, la règle citée par Panda doit s'appliquer si on est (trop ?) puriste.
Perceval
Perceval

Masculin
Nombre de messages : 124
Statut : Grand maître des dictées
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  panda Sam 21 Mar 2009 - 21:24

Voici des exemples pris dans le PR 2009
Compote : de pommes, de rhubarbe
Confiture : de fraises, d'oranges, de cynorhodon
Coulis : de framboises
Gelée : de coings, de pommes
Jus : de tomate, de pomme, de carottes
Marmelade : de coings, de pommes, d'oranges

Hormis jus, avantage au pluriel. Mais pourquoi jus de tomate et de carottes ?
Bonne remarque de Perceval pour la compote de rhubarbe, qui doit s'appliquer aussi à cynorhodon.

Tous ces coings coings font des couacs !

panda

Nombre de messages : 14
Statut : Prince des lettres
Date d'inscription : 24/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon Sam 21 Mar 2009 - 23:43

On avance !
Bien la confiture de rhubarbe (à papa).
On a aussi la soupe de... et un velouté de...
Bon, je vous laisse deviser.
Je signale toutefois la crème de marrons (cela m'avait étonné en le lisant dans le PR)
Purée ! Que c'est complexe ! Vive les frites...
sang-dragon
sang-dragon

Masculin
Nombre de messages : 143
Localisation : au fond de l'antre, en bordure de l'île, avec le NIL à droite...entre deux escapades
Emploi/loisirs : je m'emploie à avoir des loisirs ; c'est mal payé
Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
Statut : Sage intarissable
Date d'inscription : 20/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Perceval Dim 22 Mar 2009 - 22:22

Avec la soupe et le velouté, ç'est sûr, maintenant, on est vraiment dans le potage !
Perceval
Perceval

Masculin
Nombre de messages : 124
Statut : Grand maître des dictées
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Perceval Dim 22 Mar 2009 - 22:52

... D'autant plus que Grevisse écrit (§ 512 du Bon Usage) que l'Académie admet explicitement gelée de groseille et gelée de groseilles.

Donc, pas besoin de se mettre la rate au court-bouillon, chacune des deux possibilités pourra se justifier.

Cependant, je conseillerais, to be on the safe side lors de concours, de privilégier le singulier pour les liquides et le pluriel pour les solides.
Perceval
Perceval

Masculin
Nombre de messages : 124
Statut : Grand maître des dictées
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon Dim 22 Mar 2009 - 23:00

C'est pour ça que le beurre doit rester au réfrigérateur...
sang-dragon
sang-dragon

Masculin
Nombre de messages : 143
Localisation : au fond de l'antre, en bordure de l'île, avec le NIL à droite...entre deux escapades
Emploi/loisirs : je m'emploie à avoir des loisirs ; c'est mal payé
Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
Statut : Sage intarissable
Date d'inscription : 20/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Milady Lun 23 Mar 2009 - 15:50

Aïe aïe aïe !

Ce n'est tout de même pas facile de s'y retrouver !
Déjà que je pensais ne pas savoir écrire cynorrhodon ! Mais après vérification dans le PR, j'ai le droit de lui mettre deux "r" ! Na ! Dé-Confiture 333445
Milady
Milady
Admin

Féminin
Nombre de messages : 293
Age : 46
Localisation : Vosges
Emploi/loisirs : en création d'activité / écolo orthographile
Statut : disciple insatiable
Date d'inscription : 12/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Dé-confiture

Message  Aramis Mar 24 Mar 2009 - 9:34

Pour faire plaisir à Panda, je me décide à mettre la main... à la pâte. D'accord, c'est facile !
A force de consulter les dicos et de relever leurs contradictions -internes et mutuelles -, on en a la tête... en compote. Encore ! N'en jetez plus !
Le meilleur article que j'ai lu sur la question se trouve sur le site de l'Office québécois de la langue française. En voici le lien : http://www.oqlf.gouv.qc.ca/index.html. Il faut cliquer sur "Banque de dépannage linguistique", puis sur "Index alphabétique", puis sur la lettre "C", enfin sur "Confiture".
Certains rédacteurs de dictées oublient que Thomas, à l'article "Confiture", a précisé, par deux fois, "généralement".
Merci à Perceval pour avoir énoncé une règle pratique. C'est celle que j'applique ; pour m'en souvenir, je pense à "Jessie" et "Julie" : "Ge(lée)" + "Si(rop)", "Ju(s)"+"Li(queur)" ; l'autre série se déduit par soustraction.

Aramis

Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 13/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Perceval Mar 24 Mar 2009 - 18:07

Bravo à Aramis, qui a fait en sorte que tout cela ne se termine pas en eau de boudin ! Là, tout le monde s'accordera sur le singulier de boudin.
Perceval
Perceval

Masculin
Nombre de messages : 124
Statut : Grand maître des dictées
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Milady Mar 24 Mar 2009 - 18:12

Mais si on dit que tout part en c...
On met un "s" ?

Je suis désolée, mais ça ne vient pas de moi au départ ! Embarassed
Milady
Milady
Admin

Féminin
Nombre de messages : 293
Age : 46
Localisation : Vosges
Emploi/loisirs : en création d'activité / écolo orthographile
Statut : disciple insatiable
Date d'inscription : 12/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon Mar 24 Mar 2009 - 18:46

Bien sûr, c'est toujours la faute des autres...
sang-dragon
sang-dragon

Masculin
Nombre de messages : 143
Localisation : au fond de l'antre, en bordure de l'île, avec le NIL à droite...entre deux escapades
Emploi/loisirs : je m'emploie à avoir des loisirs ; c'est mal payé
Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
Statut : Sage intarissable
Date d'inscription : 20/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon Mar 24 Mar 2009 - 18:49

J'aime beaucoup l'humeur actuelle de Perceval. Ah : l'ichoreuse humeur de Perceval ! On en boirait.
sang-dragon
sang-dragon

Masculin
Nombre de messages : 143
Localisation : au fond de l'antre, en bordure de l'île, avec le NIL à droite...entre deux escapades
Emploi/loisirs : je m'emploie à avoir des loisirs ; c'est mal payé
Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
Statut : Sage intarissable
Date d'inscription : 20/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Perceval Mer 25 Mar 2009 - 15:21

Moi, je n'y mets pas d' "s", c'est suffisamment lourd à porter...
Perceval
Perceval

Masculin
Nombre de messages : 124
Statut : Grand maître des dictées
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon Mer 25 Mar 2009 - 19:43

Revenons au sujet... et pas à ses attributs.
Pain d'épice ou pain d'épices ? Je connais la réponse mais je vous laisse chercher sinon il n'y a plus d'intérêt (en revanche pour la Bourse, il n'y a plus d'intérêts ; je vous laisse aussi réfléchir là-dessus, n'est-ce pas Milady et Perceval ?) Rolling Eyes
sang-dragon
sang-dragon

Masculin
Nombre de messages : 143
Localisation : au fond de l'antre, en bordure de l'île, avec le NIL à droite...entre deux escapades
Emploi/loisirs : je m'emploie à avoir des loisirs ; c'est mal payé
Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
Statut : Sage intarissable
Date d'inscription : 20/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  sang-dragon Mer 25 Mar 2009 - 19:56

Dé-Confiture 538176 pour Milady...
sang-dragon
sang-dragon

Masculin
Nombre de messages : 143
Localisation : au fond de l'antre, en bordure de l'île, avec le NIL à droite...entre deux escapades
Emploi/loisirs : je m'emploie à avoir des loisirs ; c'est mal payé
Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
Statut : Sage intarissable
Date d'inscription : 20/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dé-Confiture Empty Re: Dé-Confiture

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum