Dé-Confiture
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Dé-Confiture
Je pédale (normal pour un cycliste) complètement dans la compote, la marmelade, la confiture, la gelée, et je baigne dans le coulis et le jus. Quand faut-il mettre le substantif qui suit au singulier ou au pluriel ?
Certes Thomas donne des indications. Mais PLI et surtout PR donnent des exemples qui semblent contradictoires. De mémoire (je ne l'ai pas sous la main), PR indique à l'entrée confiture : confiture de fraises et à l'entrée cynor(r)hodon : confiture de cynorhodon. Alors, faute de trouver une règle, pouvons-nous énumérer les bonnes expressions ?
gelée de groseilles, de coings ?
marmelade d'oranges ?
compote de pommes ?
confiture de fraises, de cynorhodon ?
coulis de framboises ?
jus d'orange, de betterave, de tomate, de carotte ?
Panda le gourmand
Certes Thomas donne des indications. Mais PLI et surtout PR donnent des exemples qui semblent contradictoires. De mémoire (je ne l'ai pas sous la main), PR indique à l'entrée confiture : confiture de fraises et à l'entrée cynor(r)hodon : confiture de cynorhodon. Alors, faute de trouver une règle, pouvons-nous énumérer les bonnes expressions ?
gelée de groseilles, de coings ?
marmelade d'oranges ?
compote de pommes ?
confiture de fraises, de cynorhodon ?
coulis de framboises ?
jus d'orange, de betterave, de tomate, de carotte ?
Panda le gourmand
panda- Nombre de messages : 14
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Date d'inscription : 24/10/2008
Re: Dé-Confiture
J'ai entendu une théorie selon laquelle l'usage du pluriel est réservé aux mixtures dans lesquelles on peut retrouver les fruits/légumes entiers.
Mais je n'ai pas de certitude.
Mais je n'ai pas de certitude.
Milady- Admin
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Statut : disciple insatiable
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: Dé-Confiture
En gros c'est ça Milady, mais ce n'est pas toujours très simple. Peu à peu on est plus large (pas forcément laxiste) et c'est une bonne chose.
Le cynorhodon donnera une confiture semblable à une gelée dans laquelle on ne discerne plus les éléments.
Si ce n'est pas marqué sur le pot ou que l'on ne goûte pas, on ne peut pas savoir de quoi il s'agit uniquement avec les yeux : singulier.
Les fraises seront encore visibles en partie dans une confiture. Normalement on est capable de différencier les fraises et les cerises : pluriel.
Mias prenons un exemple avec du jus d'orange.
Si j'écris du "jus d'orange d'Espagne" : le jus a été extrait ou conditionné en Espagne mais cela ne prouve pas que les oranges soient espagnoles.
Si j'écris du "jus d'oranges d'Espagne" : les oranges sont espagnoles mais la fabrication du jus n'es pas forcément espagnole.
C'est subtil et les fabricants ne sont pas aussi perfectionnistes.
Je prône une certaine tolérance qu'il m'a semblé trouver dernièrement dans une dictée de Colignon à propos de "confiture de ....".
Le cynorhodon donnera une confiture semblable à une gelée dans laquelle on ne discerne plus les éléments.
Si ce n'est pas marqué sur le pot ou que l'on ne goûte pas, on ne peut pas savoir de quoi il s'agit uniquement avec les yeux : singulier.
Les fraises seront encore visibles en partie dans une confiture. Normalement on est capable de différencier les fraises et les cerises : pluriel.
Mias prenons un exemple avec du jus d'orange.
Si j'écris du "jus d'orange d'Espagne" : le jus a été extrait ou conditionné en Espagne mais cela ne prouve pas que les oranges soient espagnoles.
Si j'écris du "jus d'oranges d'Espagne" : les oranges sont espagnoles mais la fabrication du jus n'es pas forcément espagnole.
C'est subtil et les fabricants ne sont pas aussi perfectionnistes.
Je prône une certaine tolérance qu'il m'a semblé trouver dernièrement dans une dictée de Colignon à propos de "confiture de ....".
sang-dragon-
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Localisation : au fond de l'antre, en bordure de l'île, avec le NIL à droite...entre deux escapades
Emploi/loisirs : je m'emploie à avoir des loisirs ; c'est mal payé
Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
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Re: Dé-Confiture
Je pense qu'on écrira "jus de fruits" avec "fruits" au pluriel, car on fait du jus avec des fruits, et non pas avec du fruit.
De la même manière, on fera de la "confiture de rhubarbe", avec "rhubarbe" au singulier, puisqu'on cueille de la rhubarbe ou des pieds de rhubarbe, et non des rhubarbes.
Mais en général, la règle citée par Panda doit s'appliquer si on est (trop ?) puriste.
De la même manière, on fera de la "confiture de rhubarbe", avec "rhubarbe" au singulier, puisqu'on cueille de la rhubarbe ou des pieds de rhubarbe, et non des rhubarbes.
Mais en général, la règle citée par Panda doit s'appliquer si on est (trop ?) puriste.
Perceval-
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Date d'inscription : 15/06/2008
Re: Dé-Confiture
Voici des exemples pris dans le PR 2009
Compote : de pommes, de rhubarbe
Confiture : de fraises, d'oranges, de cynorhodon
Coulis : de framboises
Gelée : de coings, de pommes
Jus : de tomate, de pomme, de carottes
Marmelade : de coings, de pommes, d'oranges
Hormis jus, avantage au pluriel. Mais pourquoi jus de tomate et de carottes ?
Bonne remarque de Perceval pour la compote de rhubarbe, qui doit s'appliquer aussi à cynorhodon.
Tous ces coings coings font des couacs !
Compote : de pommes, de rhubarbe
Confiture : de fraises, d'oranges, de cynorhodon
Coulis : de framboises
Gelée : de coings, de pommes
Jus : de tomate, de pomme, de carottes
Marmelade : de coings, de pommes, d'oranges
Hormis jus, avantage au pluriel. Mais pourquoi jus de tomate et de carottes ?
Bonne remarque de Perceval pour la compote de rhubarbe, qui doit s'appliquer aussi à cynorhodon.
Tous ces coings coings font des couacs !
panda- Nombre de messages : 14
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Date d'inscription : 24/10/2008
Re: Dé-Confiture
On avance !
Bien la confiture de rhubarbe (à papa).
On a aussi la soupe de... et un velouté de...
Bon, je vous laisse deviser.
Je signale toutefois la crème de marrons (cela m'avait étonné en le lisant dans le PR)
Purée ! Que c'est complexe ! Vive les frites...
Bien la confiture de rhubarbe (à papa).
On a aussi la soupe de... et un velouté de...
Bon, je vous laisse deviser.
Je signale toutefois la crème de marrons (cela m'avait étonné en le lisant dans le PR)
Purée ! Que c'est complexe ! Vive les frites...
sang-dragon-
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Re: Dé-Confiture
Avec la soupe et le velouté, ç'est sûr, maintenant, on est vraiment dans le potage !
Perceval-
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Re: Dé-Confiture
... D'autant plus que Grevisse écrit (§ 512 du Bon Usage) que l'Académie admet explicitement gelée de groseille et gelée de groseilles.
Donc, pas besoin de se mettre la rate au court-bouillon, chacune des deux possibilités pourra se justifier.
Cependant, je conseillerais, to be on the safe side lors de concours, de privilégier le singulier pour les liquides et le pluriel pour les solides.
Donc, pas besoin de se mettre la rate au court-bouillon, chacune des deux possibilités pourra se justifier.
Cependant, je conseillerais, to be on the safe side lors de concours, de privilégier le singulier pour les liquides et le pluriel pour les solides.
Perceval-
Nombre de messages : 124
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Re: Dé-Confiture
C'est pour ça que le beurre doit rester au réfrigérateur...
sang-dragon-
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Re: Dé-Confiture
Aïe aïe aïe !
Ce n'est tout de même pas facile de s'y retrouver !
Déjà que je pensais ne pas savoir écrire cynorrhodon ! Mais après vérification dans le PR, j'ai le droit de lui mettre deux "r" ! Na !
Ce n'est tout de même pas facile de s'y retrouver !
Déjà que je pensais ne pas savoir écrire cynorrhodon ! Mais après vérification dans le PR, j'ai le droit de lui mettre deux "r" ! Na !
Milady- Admin
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Dé-confiture
Pour faire plaisir à Panda, je me décide à mettre la main... à la pâte. D'accord, c'est facile !
A force de consulter les dicos et de relever leurs contradictions -internes et mutuelles -, on en a la tête... en compote. Encore ! N'en jetez plus !
Le meilleur article que j'ai lu sur la question se trouve sur le site de l'Office québécois de la langue française. En voici le lien : http://www.oqlf.gouv.qc.ca/index.html. Il faut cliquer sur "Banque de dépannage linguistique", puis sur "Index alphabétique", puis sur la lettre "C", enfin sur "Confiture".
Certains rédacteurs de dictées oublient que Thomas, à l'article "Confiture", a précisé, par deux fois, "généralement".
Merci à Perceval pour avoir énoncé une règle pratique. C'est celle que j'applique ; pour m'en souvenir, je pense à "Jessie" et "Julie" : "Ge(lée)" + "Si(rop)", "Ju(s)"+"Li(queur)" ; l'autre série se déduit par soustraction.
A force de consulter les dicos et de relever leurs contradictions -internes et mutuelles -, on en a la tête... en compote. Encore ! N'en jetez plus !
Le meilleur article que j'ai lu sur la question se trouve sur le site de l'Office québécois de la langue française. En voici le lien : http://www.oqlf.gouv.qc.ca/index.html. Il faut cliquer sur "Banque de dépannage linguistique", puis sur "Index alphabétique", puis sur la lettre "C", enfin sur "Confiture".
Certains rédacteurs de dictées oublient que Thomas, à l'article "Confiture", a précisé, par deux fois, "généralement".
Merci à Perceval pour avoir énoncé une règle pratique. C'est celle que j'applique ; pour m'en souvenir, je pense à "Jessie" et "Julie" : "Ge(lée)" + "Si(rop)", "Ju(s)"+"Li(queur)" ; l'autre série se déduit par soustraction.
Aramis- Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 13/03/2009
Re: Dé-Confiture
Bravo à Aramis, qui a fait en sorte que tout cela ne se termine pas en eau de boudin ! Là, tout le monde s'accordera sur le singulier de boudin.
Perceval-
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Re: Dé-Confiture
Mais si on dit que tout part en c...
On met un "s" ?
Je suis désolée, mais ça ne vient pas de moi au départ !
On met un "s" ?
Je suis désolée, mais ça ne vient pas de moi au départ !
Milady- Admin
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Re: Dé-Confiture
Bien sûr, c'est toujours la faute des autres...
sang-dragon-
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Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
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Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Dé-Confiture
J'aime beaucoup l'humeur actuelle de Perceval. Ah : l'ichoreuse humeur de Perceval ! On en boirait.
sang-dragon-
Nombre de messages : 143
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Humeur : Qui peut le plus peut le moins. Je me contenterai donc du moins.
Statut : Sage intarissable
Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Dé-Confiture
Moi, je n'y mets pas d' "s", c'est suffisamment lourd à porter...
Perceval-
Nombre de messages : 124
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Date d'inscription : 15/06/2008
Re: Dé-Confiture
Revenons au sujet... et pas à ses attributs.
Pain d'épice ou pain d'épices ? Je connais la réponse mais je vous laisse chercher sinon il n'y a plus d'intérêt (en revanche pour la Bourse, il n'y a plus d'intérêts ; je vous laisse aussi réfléchir là-dessus, n'est-ce pas Milady et Perceval ?)
Pain d'épice ou pain d'épices ? Je connais la réponse mais je vous laisse chercher sinon il n'y a plus d'intérêt (en revanche pour la Bourse, il n'y a plus d'intérêts ; je vous laisse aussi réfléchir là-dessus, n'est-ce pas Milady et Perceval ?)
sang-dragon-
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Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Dé-Confiture
pour Milady...
sang-dragon-
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